Sujet: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Ven 24 Mai - 17:45
Bonjour,
Nous souhaiterions remplacer la cellule actuelle de notre Bedford par une nouvelle.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, nous conseiller (photos bienvenues) comment procéder pour la démonter?
D'autre part, pourriez-vous, s'il vous plaît, nous indiquer les modèles de cellule que nous pourrions monter à la place de l'ancienne et où les trouver?
Enfin, tout conseil de votre part sera bienvenu.
D'avance, nous vous remercions pour votre aide précieuse et votre gentillesse.
Bon week-end.
Bien à vous,
Philippe
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Ven 24 Mai - 23:21
ouh la, la gigantesque entreprise que voila possible en theorie mais en pratique...
d abord a 95% une cellule n est pas dissociable de son porteur, il a peut etre existé des constructeurs ou la chose est possible, il me semble que Chausson a eu le cas, certains les ont fabriquees a cote mais il s agit de trouver lesquels, je ne suis pas que cela perdure pr des questions de couts.
sinon: d abord il s agit de reperer les points d ancrage de l ancienne et de la nouvelle: ce qui est possible par dessous, mais si c est par dessus ca exige de deshabiller les planchers... de s accorder sur les modes de fixations sur deux chassis cabine differents s il s agit de "virer" l ancienne cellule, alors inutile de passer par la phase demontage, remplacer celle'ci par une phase destruction! ce qui permettra de se retrouver avec un chassis cabine nu: ca on en a tous connus arrivés ds cet etat
le souci est que l on connait ts bcp de projets de demontages de cellule ou meme de simples reamenagements qui sont restés en plan, le nombre de chassis cabine sans fonds de cabine (une fois la cellule enlevee) est impressionnant! c est un peu comme les voiliers home-made: les coques a terre sur bers jamais terminees st legions...
la phase suivante c est autre chose... car il faut trouver une cellule seule, or c est tres rare qu elles soient "autoportantes" car justement construites directement sur un chassis, autrement dit une cellule seule n a aucune "tenue" une fois separee de son porteur, sans compter que son poids et son encombrement considerables de manipulation la rende encore plus vulnerable et si imposante que necessitant des moyens de levage importants
la solution consisterait a trouver une cellule autoportante a poser sur le plateau, je ne connais qu un seul constructeur, Hollandais:" Tonke" qui proposait (le fait il tjrs?) de fort belles cellules (lourdes) en bois de tte beauté, fort bien amenagees, tres durables ds le temps et... tres cheres! mais ce n est qu une question de choix, je sais qu on vient leur chercher et faire fabriquer (quasi sur mesure) des cellules du Canada, d Australie, d Afrique du sud, mais il est possible que d autres constructeurs concoivent des cellules "autoportantes", une solution (plus) chere ds ts les cas, mais c est certain qu une cellule Tonke sur un bedford ce serait de gde classe!
l autre solution serait d y intaller une cellule de pick up, amovible initialement, que l on rendrait fixe sur le plateau degagé du Bedford, j ai eu ce type d installation sur une 504 Dangel avec une cellule de marque Pilote, c est vraiment amovible (avec de l aide, surtout pr la remettre!) par glissement du vehicule dessous, la cellule etant montees par ses verins
mais ds la config dont on parle on perd la place manquante occupee par les passage de roue, la solution consiterait donc a trouver une cellule amovible d un gros pick up US (Ford F150 au moins), il y en a parfois a vendre ( et pas si cheres, car elles st svt specifiques a un vehicule ou a une gamme ou a un type de pick-up), la aussi la manipulation exige des moyens de levage, mais ce ne serait que pr une fois!
bien qu ayant eu leurs heures de gloire, des cellules amovibles st tjrs vendues, aux States evidemment (le pick up faisant partie de la panoplie de la 3eme voiture de la residence secondaire) mais aussi en Europe sur des Defender par exemple mais aussi sur des pick-up Japonais.
la derniere solution est peut etre la construction de la cellule elle meme que ce soit au sol ou sur le plateau du Bedford
mais si la cellule ne convient pas pourquoi ne pas la renover ou la refaire en gardant sa structure?
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 26 Mai - 15:58
Bonjour,
Tout d'abord, nous tenons à vous remercier pour le temps que vous nous avez consacré.
Merci effectivement, pour cette panoplie de solutions que vous nous avez exposée.
Nous allons y réfléchir et laisser décanter quelque temps.
Nous avons trouvé le site de Tonke qui existe encore aujourd'hui, le voici :
-- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --
Et oui, comme vous le dites, une cellule Tonke sur un Bedford cela serait la grande classe .
Pour répondre à votre question en relation avec la rénovation de la cellule actuelle, nous avons fait des recherches et trouvé, sur le forum, une personne qui a publié le lien suivant :
-- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] --
Comme vous pouvez le voir, cette personne a procédé à la refonte complète de sa cellule.
Je ne suis pas certain que nous soyons capables de rénover la nôtre aujourd'hui (cf. photos jointes).
En effet, nous n'avons ni les compétences ni l'énergie pour nous lancer dans une telle aventure aujourd'hui...
Une fois encore, merci beaucoup pour votre gentillesse.
Bonne continuation.
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 26 Mai - 18:02
oui c est Seb qui a publié ce post, en effet il peut dire mieux que moi que la refonte d une cellule existante est un travail de longue haleine: d ou votre idee surement de remplacer la cellule plutot que de la renover;
mais qui sait : peut etre que votre cellule a ete elle meme rapportee, je n en connais pas la marque, il y a peut etre finalement eu une marque qui a fabriqué ses cellules hors chassis???
faites des recherches sur votre marque de cellule... et son mode de fabrication!
sinon pr mettre a nu un bedford de sa cellule ca ne demande pas de competence particuliere c est de la destruction!, mais ca exige d avoir trouve ou fabriqué la cellule de remplacement!
la fabriquer revient d ailleurs a faire une mini-tiny-house aux cotes desirees, mais là: attention au poids!
c est certain que les cellule Tonke si elles st tjrs fabriquees meritent de s y attarder, elles st de tte beauté tt en bois verni, ca peut etre un motif de voyage aux Pays bas... d autant que des occasions doivent exister...
d autres fabricants concoivent des cellules plus proches des schelter militaires d ailleurs, essentiellement pr le raid, les 4x4, et des usages pro, on en voit assez svt en alu fort bien concues
ds ts les cas tenez ns au courant de l etat de maturation et d avancement, la reflexion peut aider un certain nombre d entre ns qui ont des cellules a bout de souffle...
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 26 Mai - 18:03
ah les "photos jointes" ne st pas jointes!
Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 26 Mai - 22:45
Bonsoir,
Content de savoir que vous connaissez la personne qui a rénové sa cellule.
Je vais faire quelques recherches afin d'en savoir plus sur ma cellule actuelle.
Je vous tiendrai au courant en fonction de notre avancement.
En ce qui concerne les pièces jointes, je ne trouve pas l'icône pour y parvenir.
Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'indiquer la démarche à suivre?
D'avance, je vous remercie pour votre aide.
Bonne soirée.
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 26 Mai - 23:03
pr les photos a inserer c est ds le 4eme cartouche horizontal au dessus de la frappe de sa propre reponse: la 1ere icone dedans: le carré avec une disquette qui fait acceder a "serving"
presentez ns votre bedford!
Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 9:56
Messages : 1816 Date d'inscription : 09/04/2016 Age : 47 Localisation : Belfort
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 11:24
Bonjour ouh là sacré aventure pour changer une cellule complète... Il faut juste démonter l intérieur remettre des tasseaux de bois en les collant et les visser remettre l isolant et regarnir l intérieur Et après remettre ok es baguettes de joint extérieures en les collant et visser
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 12:11
en effet tt ca ressemble en effet a une cellule en fin de vie... les seules cellules qui tiennent (plus) ds le temps st celles en fibre de verre a condition qu elles soient au moins avec la partie superieure sans joint, celles monobloc st les plus durables...
Isma 04
Messages : 959 Date d'inscription : 04/07/2016 Age : 52 Localisation : 04210 Valensole
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 12:21
Oui ! Sacré chantier de vouloir faire cela d' autant plus qu'il y a un deal administratif que vintage a homis de cité . Avant tout merci à lui d'avoie répondu dans les bonnes questions à se posés , j'ai pas a le faire . Le probléme de mettre une cellule amovible sur le bed serait que la carte grise ne seras plus en concordance avec le véhicule, c'est à dire que la TONKE comme toute celle qui sont amovible sont considéré comme des poids portés , du coup le porteur est en version " genre , plateau , benne , camionette et non caravane . Elle n'ont de ce fait pas de places assises route Il faudrait du coup faire une cellule sur mesure avec un accés aux places avant du porteur comme c'est le cas aujoud'hui pour conservé le caractère "vasp "caravane. Entreprise hasardeuse et trés honéreuse
Mieux vaut restauré celle ci , surtout que ce n'est pas un travail insurmontable , c'est du boulot , mais réalisable , qui n'est en fait la résultante de toute les cellules de ce type.
Isma
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Isma 04
Messages : 959 Date d'inscription : 04/07/2016 Age : 52 Localisation : 04210 Valensole
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 12:28
La magie des cellules TONKE , c'est de passé du monde terrestre à celui du maritime ave la classe du yachting classique en un simple pas
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Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 12:47
Bonjour à tous,
Merci beaucoup pour vos retours enrichissants.
Isma, merci pour cette information lourde de conséquence.
Seb, merci pour votre retour d'expérience.
Je viens de retrouver le type de cellule que nous avons et il s'agit d'une Isostar (caravane STAR).
Qu'en pensez-vous?
Dans l'attente de vous lire, je vous souhaite à tous une excellente journée.
A bientôt.
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 15:28
Isma 04 a écrit:
La magie des cellules TONKE , c'est de passé du monde terrestre à celui du maritime ave la classe du yachting classique en un simple pas
en effet Isma! prendre la route en Tonke c est comme prendre la mer en voilier Classe J...
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VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 27 Mai - 19:35
Bedford CF250 a écrit:
Je viens de retrouver le type de cellule que nous avons et il s'agit d'une Isostar (caravane STAR).
Star est initialement un fabricant de caravanes, il est possible qu il ait concu leurs cellules sur le meme mode fabrication qu une caravane... mais ils pouvaient aussi construire leurs caravanes sur un chassis pre-existant roulant, il y a qd meme fort a parier que leurs caravanes n etaient pas dissociables du chassis
le mode de fabrication "rapporté" sur chassis est relativement moderne, par exemple des camping-cars sur chassis Alko; mais meme ds ce cas, actuellement, la cellule n est pas rapportee... mais construite directement dessus sans "faux-chassis", il est possible que certains fabricants aient procedé differemment et continuent a le faire, mais ce sera tjrs avec surcout, or "Star" n etait pas ds une gamme "haute" de luxe, il est donc probable qu ils aient fabriqué au plus juste: donc directement sur chassis et non en cellule rapportee
comme dit Seb la renovation n est pas insurmontable...
autre soluce que je n ai pas vue tentee en Europe (a ma connaissance): j ai vu aux USA de vieilles cellules renovées non de l interieur, mais entierement replaquees de l exterieur! un peu comme en France actuellement en renovation de maisons: ces isolations modernes par l exterieur sur les "passoires thermiques" ("rien que le terme m amuse" aurait pu dire Coluche!)
ces cellules renovees st souvent recouvertes en feuilles d aluminium plan ou gaufré ou legerement ondulé, riveté et/ou collé, souvent brut d aspect mais parfois poli ce qui ds ce cas laisse un travail valorisant (j en ai vu une de loin qui ressemblait a une cellule entierement recouverte de "véral" en rouleau, bon le resultat etait... suprenant! et il est certain que "dessous" c etait une cellule archi-cuite et elle: vraie passoire!)
l avantage est que l on ne touche pas a la structure (a condition qu elle ne le necessite pas!) donc plus simple et plus rapide, le seul inconvenient est evidemment la prise de poids de l ensemble... ce qui sur un porteur V8 mini de 289 cubic inch pr le plus petit moteur n est pas vraiment un souci...
pr ce qui est du point important de legalité du vehicule soulevé par Isma c est en effet un element a prendre en compte...
Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 28 Mai - 11:36
Bonjour,
C'est une excellente idée que de le faire de l'extérieur, bravo, très ingénieux!
Vous me rappelez la proposition de mon garagiste spécialisé en restauration de véhicules anciens qui envisageait de riveter une grande plaque d'aluminium sur la capucine pour la renforcer.
Le faire sur l'ensemble de la cellule par l'extérieur, couplé à une rénovation par l'intérieur, semble effectivement être une bonne stratégie, merci.
Auriez-vous, par hasard, connaissance de sociétés spécialisées dans cette approche?
D'avance, je vous remercie pour vos retours.
Bonne journée.
Isma 04
Messages : 959 Date d'inscription : 04/07/2016 Age : 52 Localisation : 04210 Valensole
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 28 Mai - 13:53
Je pense qu'en volume de travail , celui de refaire des tasseaux comme à l'origine reste le meilleurs compromis... Surtout que c'est juste un remplacement de bois et revisè dessus la structure existante, avec au passage réfection du joint. En therme de coup de matière première c'est celui qui est le moins honéreu . Il faut cependant démonter tout l'interieur de la cellule y compris l'isolation maintenir celle ci avec des accores pour garder la structure dans sa configuration d'origine et refaire les bois en travaillant par zone. Bien entendu , les bois devrons etre refait à la dimensions d'origine.
Polo l'avais fait sur la tortue.
Alexandre63
Messages : 299 Date d'inscription : 29/07/2017 Age : 46 Localisation : 63160 Billom
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 28 Mai - 14:49
Je suis d'accord avec Isma. Dans les 2 cas il faudra faire une étanchéité extérieure et avoir une structure solide à l'intérieur. Donc autant ne pas rajouter de poid ni d'argent.
Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 28 Mai - 20:25
Merci pour vos conseils Isma et Alexandre.
Je vous souhaite une bonne soirée.
Christian19
Messages : 115 Date d'inscription : 31/05/2021 Age : 67 Localisation : nord Corrèze
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Dim 2 Juin - 22:23
Bonsoir. La cellule du second bed que j'ai acheté pour récupérer la boite ZF est selon moi bonne pour la destruction mais elle me parait en meilleur état que la tienne. Loin de moi l'idée de te décourager car avec de la volonté on arrive toujours à faire des choses "impossible". Petite suggestion à mettre dans la balance, l'état mécanique de l'animal. Perso, quand j'ai acheté le premier Bed je n'ai pas voulu de ce type de cellule car je ne me sentais pas de rénover ça. J'ai donc acheté avec une cellule en fibre et j'ai quand même eu du bois à changer. Mais coté mécanique il m'a aussi fallu changer la boite. Maintenant ça roule !!!!!
Allez courage et fonce, enfin pas trop vite c'est un ancêtre.
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Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Lun 3 Juin - 19:49
Bonsoir Christian,
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience.
Je te confirme qu'au niveau mécanique notre bedford est nickel puisque nous avons fait refaire le moteur il y a de cela quelques années et il tourne comme une horloge.
Nous n'avons pas encore pris de décision par rapport à la cellule : destruction ou réparation...
Merci pour tes encouragements.
Au fait, tu avais acheté ta cellule en fibre à un particulier?
Bonne soirée.
VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 4 Juin - 1:29
Christian19 n a pas achete une cellule en fibre, mais un bedford monté avec une cellule en fibre, c est un autosleeper,
les cellules en fibre st les plus simples et "faciles" a entretenir et renover, les autres constructions finissent ttes par fuir se desagreger bailler se decoller et j en passe
pr repondre a la question plus haut: non je ne vois personne en Europe qui a tenté une réfection "par l exterieur", c est une soluce typiquement US car la bas alourdir un vehicule ne leur pose pas de problemes vus les chevaux et le couple qu ils ont en plus avec leurs V8!
pr le faire en Europe en alu la difficulté serait de trouver des rivets etanches (ce que j ai longtemps cherché...sans trouver!) car qui dit rivets: dit trous et donc infiltrations! autrement dit recreer de nouvelles entrees d eau a l interieur ou ds la structure! il faut d ailleurs que la structure s y prete, car les rivets ds les tasseaux de bois dessous je ne garantis pas la tenue!!! et encore faut il reperer les emplacements des dits tasseaux... donc deshabiller l interieur... il faut tomber sur l occasion d une cellule qui resterait a adapter, sachant qu une cellule deja ancienne aura svt les memes soucis de tte facon a terme... sauf en fibre si une refection de la cellule existante n est pas envisageable, hormis l hypothese d en trouver une, reste le schelter, ou la construire, ce n est guere plus compliqué qu une tres petite tiny-house, mais c est de la creation pure...
Bedford CF250
Messages : 21 Date d'inscription : 28/06/2019
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 4 Juin - 11:34
Bonjour,
Merci beaucoup pour les précisions, les explications claires, le retour d'expérience et l'analyse de la situation.
L'idée de la destruction et du remplacement par une tiny house adaptée devient de plus en plus attrayante...
Savez-vous, si quelqu'un l'a déjà fait?
Si tel est le cas, je serais intéressé par les éventuelles références.
Bonne journée et merci encore pour votre gentillesse.
Isma 04
Messages : 959 Date d'inscription : 04/07/2016 Age : 52 Localisation : 04210 Valensole
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 4 Juin - 11:58
Je pense que si vous cherchez tout simplement quelqu'un qui emménage des véhicule , comme par exemple des food truck , il seras dans la capacité de vous la remettre en état , du moins la cellule. Le travail n'est pas compliqué.. surtout qu'aujourdh'ui nous avons un secteur de restauration vintage qui a pris de l'essor. Si vous allez chez les anglais ça serai un jeu d'enfants.. Ils sont trés conservateur.
Regardé tout d'abord du coté des pays bas , il y a "bedford garage qui je pense peut vous faire le travail. Tapé simplement " bedford garage dans google .
Isma
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VINTAGE
Messages : 728 Date d'inscription : 17/08/2020 Age : 58 Localisation : PARIS
Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place? Mar 4 Juin - 13:56
Isma 04 a écrit:
Je pense que si vous cherchez tout simplement quelqu'un qui emménage des véhicule , comme par exemple des food truck , il seras dans la capacité de vous la remettre en état , du moins la cellule. Le travail n'est pas compliqué.. surtout qu'aujourdh'ui nous avons un secteur de restauration vintage qui a pris de l'essor. Si vous allez chez les anglais ça serai un jeu d'enfants.. Ils sont trés conservateur.
Regardé tout d'abord du coté des pays bas , il y a "bedford garage qui je pense peut vous faire le travail. Tapé simplement " bedford garage dans google .
Isma
-food'trucks -GB -bedford-garage
3 tres bonnes solutions!!!
pr alimenter la reflexion, sachant qu une vraie cellule Clemenson neuve est a 50000, qq solutions ttes a vendre a moins de a moins de 5000:
le sherpa a jeter la cellule a refaire mais bon c est a moins de 1000 Euros! qd on le voit n se demande pourquoi s embeter et ne pas poser une caravane sur le plateau du Bedford! une profilée a toit relevable style "rapido" serait bigrement sympa sur un bedford rendu en faux "plateau Australien" certains l ont fait sur d anciens camping cars ou des plateaux, mais en Bedford je ne crois pas...
cette derniere est tres tentante, mais il y a encore mieux et tjrs a moins de 5000:
-perso le shelter retient vraiment mon attention pr la simplicite de mise en oeuvre
-qt a la derniere c est le must: qu un Bedford serait diablement beau avec cette cellule superbe... pas simple (mais a ce prix difficile de faire mieux) mais quel resultat!
elle est vraiment completement extravagante! introuvable en Europe, elle n a que des qualites; le genre de projet enthousiasmant! pr un rendu unique! heureusement que je n ai pas un bedford a plateau: sinon ce serait vraiment a craquer!
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Sujet: Re: Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place?
Comment démonter la cellule de mon Bedford CF-250 (1981) et quel modèle puis-je monter à la place?